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五師兄 | 4th Jun 2007 | *熱門文章, 時評

平均分: 9.33 | 評分人數: 3
我的確相信十八年前軍隊沒有屠城。

若果說要大部份城內的人都遭到屠殺才算是屠城的話,那似乎十八年前,無論有幾多有幾少,的確都未至於有超過一半的北京市民被殺。但「屠殺大批無辜市民」總有做過吧?若問有幾大批?那又有甚麼關係?殺一個人和殺一千個人,同樣都是殺人吧?若問有幾無辜,大家可以看看當時那些是甚麼人,他們說過甚麼。

有個朋友對外說其實真相是香港支聯會用錢資助全國各地的無知學生去北京送死。我不知道這是不是真相。就算是又怎樣?就算當他們不是全都在說同一個訴求,不是出自同一顆「為國家好」的心,就當他們有些可能是烏合之眾,甚至有不同的私心,或是被外國勢力唆擺,那又怎樣?我相信他們總罪不致死吧?

又有一個與我同齡的要好朋友近日對我說,以中國的國情,當時鎮壓是為和平穩定,為廣大社稷著想。若當時不鎮壓,那若國家大動亂,甚至四分五裂,苦的可能是人民。所以,當時政府應該要這樣做,因為他們是一個負責任的政府。但,其實我見其他國家有反政府示威、集會時,大家會先用水炮、催淚彈等等唔會死人的武器驅散人群,同時將滋事份子拉去受審。但我們的政府就選擇用機關槍、坦克去對付人群。我們也有拘捕一些人,但幾日後就槍斃了,有沒有審訊都不知道。

如果這件事真的如我的朋友所說那麼應該,那麼負責任,那為甚麼要避忌去談呢?為甚麼當時他們不可以就光明正大地、坦白地說「當時我們打死了XXXX人,拘捕了XXXX人,當中有XXXX名是真的反動份子,有XXXX是無辜市民。我們對於有禍及無辜深表遺憾,不過為了穩定局面,我們迫不得已要這樣做。但現在局面已受到控制,事件已告一段落,本人亦會是時候因此而引咎辭職……」。是我太天真,抑或他們太不負責任?

若大家覺得所有出聲說要平反的人都是攪屎棍,都是反政府,而如果你又是年輕人的話,我估你所有關於這件事的歷史都是看壹週刊、蘋果、支聯會那邊轉述過來的,所以你可能會覺得凡是說要平反的人都是反政府的。甚至覺得那些報導是刻意煽情的,誇大的,或更會覺得那些圖片是 photoshopped 過的圖片。如果你真的是這樣想,那我勸你要自己直接看看當時的新聞,或讓我幫幫你,給你看看那時的新聞吧!(而如果你不是年輕人,那我可能幫不到你了。你自己想想吧。)

大家若去互聯網找十八年前的新聞,來源來來去去都是支聯會和 64memo 那些網站,因為十八年前未有互聯網,所以全部報紙都未上網。但大家可以去圖書館找舊的 microfilm 來看啊!以下有大公報、文匯報和明報的 microfilm。有興趣的請慢慢看,或請轉寄給其他人看。看完才再作評論吧!(又,若喜歡看TVB新聞報導,請往 YouTube take a look。)

大公報和文匯報當天的頭版(若想要 download hi-res 大圖,請 Click 圖去 download menu,選圖下那 "Get Original Uploaded Photo" 字樣的 link 便可)



其他更多剪報 from 明報,大公報和文匯報:

明報:




大公報:






文匯報:






延伸閱讀:
http://www.ncn.org/(崔少明)
http://go47.blogspot.com/(On Goethe)
http://aulina.mysinablog.com/(Aulina)
http://uncleray888.mysinablog.com/(uncle ray)
http://gabby1699.mysinablog.com/(Gabriel)
http://taogate.wordpress.com/(有涯小札)
http://sidekick.myblog.hk/(Sidekick)
http://www.xanga.com/fongyun/(方潤)
http://www.xanga.com/Kursk (庫斯克)
http://mcchow901.mysinablog.com(Gunner)
http://im-pinocchio.blogspot.com/(木偶)
http://www.seechuen.com/blog/思存)
http://diumanpark.mysinablog.com/(刁民公園)
http://appledaily.atnext.com/(蘋果日報)




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[1]

多謝你把圖片登出來!!


[引用] | 作者 kursk | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[2]

厲害啊,從哪裡弄來這些報章?圖書館嗎?


[引用] | 作者 有涯 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[3]

不過按進去全部都是 File not found...... :D


[引用] | 作者 有涯 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[4] Re: 有涯
有涯 :
不過按進去全部都是 File not found...... :D
Fixed 了。試試看,現在應沒問題。那些是 800 dpi 的圖啊!


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[5]

謝謝五師兄。


[引用] | 作者 天佑 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[6]

媽媽家中仍收藏了當年每一張剪報,還有520八號風球當日,大會派發的黃色頭帶!

多謝你五師兄。


[引用] | 作者 gunner | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[7]

謝謝你,你寫出了我所有的心聲.


[引用] | 作者 cac | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[8]

thanks for posting this.


[引用] | 作者 mad dog | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[9]

非常感謝! 很珍貴...我拿了幾幅自己收藏.., 感激!


[引用] | 作者 葉一知 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[10]

五師兄,上個星期去左港台錄音,好唔好玩?打返篇文好喎~~


[引用] | 作者 arthurson | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[11] Re: 花花
arthurson :
五師兄,上個星期去左港台錄音,好唔好玩?打返篇文好喎~~
打緊,不過在等那錄音 soft copy,一次過 post!


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[12] Re: 葉一知
葉一知 :
非常感謝! 很珍貴...我拿了幾幅自己收藏.., 感激!
不用謝!可 download 全相啦?(早前曾經 fail 過)。


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[13]

[引用] | 作者 阿修羅 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[14]

謝謝圖片!


[引用] | 作者 怒火眼睛 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[15]

看到這剪報,突然清楚記得六月六日在美孚地鐵站,看到旁人手中那明報「李鵬中槍」的頭條.十八年的記憶,卻仍然很清晰.


[引用] | 作者 orangutan | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[16]

在討論區中,有網友指佢當時身在北京,以目測當時天安門廣場係安全撒離,封從德當時亦係咁講.

死既人是在長安大街之上,而當時亦無坦克車壓扁人的圖片或video(起碼我亦無見過,只係人云亦云).


[引用] | 作者 不敗的魔術師 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[17]

五師兄:

是不敗的魔術師介紹小弟來這裡的。謝謝你(和他)!


[引用] | 作者 C.M. | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[18] Re: 不敗的魔術師
不敗的魔術師 :
在討論區中,有網友指佢當時身在北京,以目測當時天安門廣場係安全撒離,封從德當時亦係咁講.
死既人是在長安大街之上,而當時亦無坦克車壓扁人的圖片或video(起碼我亦無見過,只係人云亦云).
咁所以呢?


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[19] Re: C.M.
C.M. :
五師兄:
是不敗的魔術師介紹小弟來這裡的。謝謝你(和他)!
Welcome! And thanks Magician!


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[20]

多謝你寫了我的心聲。

千錯萬錯實罪不至死。


[引用] | 作者 Gabriel | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[21]

所以,該網友話

「馬力說廣場沒有大屠殺, 沒有坦克壓過人, 沒有廣場燒屍
我記得當年亞視訪問林耀強, 問嚮佢視覺範圍內, 見唔見倒廣場內有任何一人被殺
(當時佢係最後撤出的一批人), 佢話冇, 侯德健都話冇, 封從德都話冇
丁子霖名單有155死難者, 冇一個係被坦克壓死, 冇一個係廣場屠殺而死, 當然,
馬力唔認為死約200人(有155人名單, 合理估計200之內)叫屠城, 係主觀諗法, 但
係點解講左一萬次既大話會變成真話? 點解關燈壓人燒屍會變成事實??」

「當年美國開聽證會, 其中一個證物係一張有坦克痕既肉餅相, 張相我見過, 但係嚮
邊度影倒同係咪活生生壓死就冇人知

據我所知, 我港電視台冇收埋未公開片段, 到唔知幾年後 (約三四年), 亞視高價
向一間西班牙電視台買左一段片, 係全世界唯一拍到當日留守到最後撤離的片段,
當時電視所見係和平離開, 亞視亦分別訪問左最後撤走既領頭人, 包林耀強, 同埋
有份主持表決的侯德健同封從德, 問佢地嚮視線範圍內有冇見軍隊開槍殺人, 佢地
都話冇, 可惜亞視那個節目從未被受重視, 謊言成為某些人多年來的工具」


[引用] | 作者 不敗的魔術師 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[22]

thanks for finding all the precious headlines.


[引用] | 作者 lu | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[23]

超珍貴呀!!!

不介意我下載一份副本給自己吧?


[引用] | 作者 WonderJimmy | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[24] Re: 不敗的魔術師的網友
不敗的魔術師 :
所以,該網友話……
To:不敗的魔術師的網友

所以我話要多搜集資料來看。越多接近事實的料,就越不用估下估下。

如果你看上面的新聞,也沒有說過有肉餅。但又如何?有人誇大了,有人說偏了,有人將長安大街死的人說成是廣場內死的人,那大家就因而不應再提再問?

人就是愛這樣。如果要為自己辯護,最喜歡的方法就是去說對方如何不可靠。冇錯。在法庭上若明到你是不可靠,我便可以當庭釋放。但這等於說我是無罪嗎?

又,馬力沒有說「沒有大屠殺」,他只是說沒有屠城。


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[25] Re: WonderJimmy
WonderJimmy :
超珍貴呀!!!
不介意我下載一份副本給自己吧?
當然可以,post 出來也是這個目的。煩請廣傳開去吧!

不過,其實又不是太珍貴。所有圖書館都有。只是不是 in digital forms,現在的人懶得搵罷了!


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[26] Re:
不敗的魔術師 :
所以,該網友話
「馬力說廣場沒有大屠殺, 沒有坦克壓過人, 沒有廣場燒屍
我記得當年亞視訪問林耀強, 問嚮佢視覺範圍內, 見唔見倒廣場內有任何一人被殺
(當時佢係最後撤出的一批人), 佢話冇, 侯德健都話冇, 封從德都話冇
丁子霖名單有155死難者, 冇一個係被坦克壓死, 冇一個係廣場屠殺而死, 當然,
馬力唔認為死約200人(有155人名單, 合理估計200之內)叫屠城, 係主觀諗法, 但
係點解講左一萬次既大話會變成真話? 點解關燈壓人燒屍會變成事實??」
「當年美國開聽證會, 其中一個證物係一張有坦克痕既肉餅相, 張相我見過, 但係嚮
邊度影倒同係咪活生生壓死就冇人知
據我所知, 我港電視台冇收埋未公開片段, 到唔知幾年後 (約三四年), 亞視高價
向一間西班牙電視台買左一段片, 係全世界唯一拍到當日留守到最後撤離的片段,
當時電視所見係和平離開, 亞視亦分別訪問左最後撤走既領頭人, 包林耀強, 同埋
有份主持表決的侯德健同封從德, 問佢地嚮視線範圍內有冇見軍隊開槍殺人, 佢地
都話冇, 可惜亞視那個節目從未被受重視, 謊言成為某些人多年來的工具」

問三個最後離開廣場的人,那裡有沒有人被殺,就等如那裡沒有人被殺。他們連自己都分身不暇,看到路怎走已經很好了。

丁子霖女士的名單,沒有人被坦克車輾就等如沒有人被坦克車輾死。— 那麼就不要否認解放軍用槍殺過同胞吧!

「當年美國開聽證會, 其中一個證物係一張有坦克痕既肉餅相, 張相我見過, 但係嚮邊度影倒同係咪活生生壓死就冇人知」-既然不知道那是否北京,又請問你又如何認為那裡不是北京。再者難道是死人就可以給坦克車輾嗎?


[引用] | 作者 Gabriel | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[27]

我不知看的名單和不敗的魔術師的名單是否不同。在我看的155名死難者的名單中,就有六個是因為被坦車輾斃。(他們的號碼分別為19 20 48 54 99 151)。

六四死難者名單 - http://tmc-hk.org/articles.php?do=viewart&id=5&cat=3


[引用] | 作者 Gabriel | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[28]

根據我既閱讀理解,呢位網友係「技術上」或者「字面上」為

1.廣場沒有大屠殺 (長安大街有死人)

2.沒有坦克壓過人 (無證據顥示坦車車壓死活生生既人,如果係死屍,就當「輾過雜物」.前者係刻意殘暴,後者則「純屬不幸」.呢件事不應被「某些人」借題發揮,煽動民眾情緒)

3.沒有廣場燒屍(無證據顥示當時被燒既係屍體,當時只見火光,有可能被燒係車,垃圾或雜物.呢件事不應被借題發揮,煽動民眾情緒)

而辯護 .


[引用] | 作者 不敗的魔術師 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[29] Re: 不敗的魔術師
不敗的魔術師 :
根據我既閱讀理解,呢位網友係「技術上」或者「字面上」為……
我常覺得,魔術師,你這執著的性格和我很相似,或者「字面上」很相似…… =p


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[30] Re: Re: 不敗的魔術師(續)
五師兄 :
不敗的魔術師 :
根據我既閱讀理解,呢位網友係「技術上」或者「字面上」為……
我常覺得,魔術師,你這執著的性格和我很相似,或者「字面上」很相似……
只不過有時不是執著在同一方而已。

=p


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[31]

gabriel 呢一點亦有討論過,該網友並無確切回應,只係話 「後來話廣場關燈壓人屠殺燒屍, 我地同唔少傳媒人都知係假, 係柴玲既錄音帶所講 既大話, 但係絕大部分人選擇唔出聲, 任謊言一代一代傳落去」

而丁子霖的名單中,所載謂被坦克壓死既人,都是在六部口.

所以我話呢d係字面上的反駁.


[引用] | 作者 不敗的魔術師 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[32] Re: 不敗的魔術師
不敗的魔術師 :
所以我話呢d係字面上的反駁.
字面上的反駁來証明馬力的言論是沒錯?


[引用] | 作者 五師兄 | 4th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[33]

讓我想起我爸的一本書,裡頭將六四當天的所有經過,以及部分報章的報導也刊了出來...

部落主真有心,還跑去圖書館一張張翻出來拍照,歷史因此得以保留下來,並在網路上繼續傳佈


[引用] | 作者 風痕影 | 5th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[34] Re: 風痕影
風痕影 :
讓我想起我爸的一本書,裡頭將六四當天的所有經過,以及部分報章的報導也刊了出來...
部落主真有心,還跑去圖書館一張張翻出來拍照,歷史因此得以保留下來,並在網路上繼續傳佈
言重啦!其實不是拍照,而是 scan microfilm。現今有 Internet 有 Google 後好多人都唔再用 microfilm 了!通常用作翻查陳年舊報紙或雜誌。


[引用] | 作者 五師兄 | 5th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[35]

剛連結了這篇, 希望有更多人看到.
非常感謝你的分享!


[引用] | 作者 閒遊 | 5th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[36] Re: 閒遊
閒遊 :
剛連結了這篇, 希望有更多人看到.
非常感謝你的分享!
謝謝!


[引用] | 作者 五師兄 | 5th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[37]

小人也伸延這篇文章了
謝謝你的詳細資料


[引用] | 作者 scandiholägg | 5th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[38]

衷心感謝!


[引用] | 作者 agnes | 5th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[39]

梁振英的廣告很觸目。白紙黑字就是有這樣的好處,沒有人可以否認自己曾經做過的事。

曾蔭權否認自己曾經出席民主歌聲獻中華,不知道梁振英這個下任特首熱門會否說:我甚麼也不知道。


[引用] | 作者 bratrice | 6th Jun 2007 | [舉報垃圾留言]

[40]

梁锦松也登过广告抗议? 他不是亲中的吗?


[引用] | 作者 michelle | 13th Aug 2007 | [舉報垃圾留言]

[41]

真希望越來越多的人都可以看到!


[引用] | 作者 商業登記 | 10th Mar 2008 | [舉報垃圾留言]

[42]

我可以把所有圖片打包放上網讓人下載嗎?
我想給我的同學看看。


[引用] | 作者 薯麥 | 5th Jun 2008 | [舉報垃圾留言]

[43] Re: 薯麥
薯麥 :
我可以把所有圖片打包放上網讓人下載嗎?
我想給我的同學看看。
OK。

五師兄
[引用] | 作者 五師兄 | 6th Jun 2008 | [舉報垃圾留言]

[44] Re: bratrice
bratrice :
梁振英的廣告很觸目。白紙黑字就是有這樣的好處,沒有人可以否認自己曾經做過的事。
曾蔭權否認自己曾經出席民主歌聲獻中華,不知道梁振英這個下任特首熱門會否說:我甚麼也不知道。

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[引用] | 作者 小巧玲瓏 | 20th Dec 2008 | [舉報垃圾留言]